若是那是高拱在朝，或许皇帝咨询的结果就会不一样，现在漕船说不好已经改走海路了，朝廷的大把银子也不用丢在大运河之上。

当然，黄河治水是必须的，但是治水之时就不用过多估计运河的安危。

实际上，明朝黄河治水效果不好，很重要的原因就是要求先保运河，之后才是大河安全。

想到这里，魏广德接着又对谭纶说道：“此事应该可行，记得当初裕袛商议以海运济辽时，高新郑就是选择支持。

实际上在那时候，裕王府能够在朝廷里说话的，也就只有他和当时的户部山贾应春，此事就是由贾应春所提，高拱说服了严首辅。

当年的理由我还记得，那就是此为应急之策，待辽东灾情缓解就可以停罢。”

说到这里，魏广德面露苦笑道：“其实，那时候我还抱着一丝幻想，希望借此打破大明禁海之策。

只是没想到山东地方上因为有辽民涌入，在辽东灾情缓解后就上奏停罢，唉.”

“海禁不好？”

听到魏广德说出打破大明禁海政策，谭纶不由得皱眉。

他是和倭寇打了半辈子交道，对倭寇的痛恨非常，而且在他的意识里，就是因为倭寇贪图大明财物，所以才会大举来攻。

所以，谭纶对嘉靖皇帝禁海之策，其实是举双手赞成的。

没有买卖，就没有伤害，在大明朝也有，只不过大家没有说出来罢了，但意思其实差不多。

此时，不和外国人做生意，相互不往来，我不想要你的东西，伱也别打我东西的主意，天下就太平了。

这种思想，其实是占据主流的，大部分人都能接受这样的观点，只求平安无事即可。

如果没有几百年后的惨痛历史，魏广德或许也会觉得这么想没错。

但是他更知道，时代已经变了。

要想别人不敢打你东西的主意，那你的实力就得强过对手，让他们轻易不敢造次。

可惜，之后的中国，数百年时间里原地踏步，而西方各国则是在蓬勃发展，中国空有强大的产值却缺少强国的底蕴，看似强大实际上却是外强中干。

瓷器，一碰就碎。

魏广德面对谭纶的问题，想了想才说道：“子理兄，你们杀倭寇的利器是什么？”

魏广德没有直接解释，而是反问谭纶道。

“杀倭寇的利器？”

谭纶闻言微微一愣，低头想了想才说道：“我大明军卒和倭寇近战，因为一些原因，战果确实不好，也就是元敬手下的兵，接受严格训练后，近战才能有利。

若说和倭寇交战，我大明更多还是利用火器远程杀敌，即便是戚元敬也是如此，近战主要是街市围剿时发生。”

“远程和倭寇交战，我大明所用火器为何物？”

魏广德继续追问道。

“鸟铳和佛郎机.”

说到佛朗机炮的时候，谭纶若有所悟，不由得语气放轻。

“我明白了，其实鸟铳和佛朗机炮都仿自西洋火器，若是不与他们交往，则我大明火器就落后于他们。”

谭纶已经明白魏广德连续反问的意思，不由得开口说道。

“若是不取消禁海之策，我们和夷人就没有往来，他们有先进的技艺我们就不知道。

一旦人家技术突飞猛进，与我交战之时，我们必然要吃大亏。”

魏广德说道这里，看向谭纶说道：“子理兄应该知道那些火器是如何来的，不管是鸟铳还是佛郎机炮，都是和夷人交战，我大明军卒吃了大亏以后才发觉他们火器远比我大明犀利。

由此，边将才会引起重视，才会想法设法搞到夷人所用火器，并将其交回工部仿造。

而且，据我所知，夷人所擅长的器技尚多，若不和其往来，如何知道其技艺长处。”

“有道理，适当接触，确实非常有必要。

现今边军和鞑子交战，亦多仰仗夷人所造火器之犀利杀伤敌人。

若是没有获得这些东西，边军和鞑子交战，伤亡也会增加许多。”

谭纶已经被魏广德说服，不由得点头道。

“禁海，禁的只有见识。